Гипертекстовый фидонет наносит ответный удар нанотехнологиям

By , 14.11.2007 6:30

Не, чуваки, я сам технонекрофил, обожаю возиться с устройствами, вышедшими из употребления много лет назад...

mk152-sm  img1146a 

Но не до такой же степени:

7 ноября 2007 года был для меня ещё и личным праздником. Встав ранним утром, я побежал на почту к открытию и вернулся с первой посылкой из Новосибирска. На 90-летие Великого Октября ко мне в Москву прибыл МК–152 — настольный программируемый калькулятор, продолжающий мою любимую линейку ПМК Б3–34…МК–52.

...

Вообще, за многое можно упрекнуть жестокое путинское время. Но то, что при нём не дали погибнуть данной советской технологии и возродили её на качественно новом уровне, засчитываю в несомненный «плюс». Как я убедился, штучные модели уже доступны для заказа из Новосибирска по почте. По информации от разработчиков уже всё подготовлено к серийному выпуску МК-152. Модели для полевых условий и карманные ПМК нового поколения находятся в разработке.

arvi.livejournal.com/196883.html

А вот вам статья от разработчика на трёх страницах. Там много интересного. В частности, эту штуковину предлагают использовать для обучения информационным технологиям. Доказывается, что вычисления на ней производить удобнее, чем в специализированном софте типа MathCad. Предлагается так же использовать её для управления производственными процессами. И, в качестве вершины наслаждения — превозносится портативность устройства.

beta.delta-z.com/index.php/archives/234/1/

Ну и ещё один отзыв.

Дело не только в том, что представленное устройство — устаревшее ещё до выпуска. Основная претензия к разработчикам — в позиционировании, они всерьёз предлагают эту поделку к распространению в школах и других учебных заведениях, рассылая по этому поводу соответствующие письма. Идея обучаться основам программирования на какой-то по возможности максимально абстрактной системе, в отрыве от реальных коммерческих предложений — исключительно здравая. Серьёзная программистская теория, собственно, так и написана, с использованием абстрактных машин. Но это важно именно для изучения программирования как теоретической дисциплины, нужно это только будущим профессионалам.

Пихать подобный подход в школы в виде «информатики» — то ли идиотизм, то ли преступление, т.к. средний учащийся ни теоретических принципов не освоит, ни научится практическим навыкам работе в Word. Да собственно, любой может вспомнить собственные уроки.

Более того, даже если задаваться целью использования абстрактных машин, то система команд МК — далеко не самое удачное решение из имеющихся, и подобные системы, как аппаратные, как и программные, существуют намного более удобные и дешёвые.

yurri.livejournal.com/1211439.html


Спонсор месяца — rumosaic.ru: Mini Cooper S из мозаики

36 комментариев “Гипертекстовый фидонет наносит ответный удар нанотехнологиям”

  1. Да ведь это просто пиздец какой-то. Требуется срочная ядерная бомбардировка Северного Гондураса, с последующей зачисткой до полного обезлюживания.

  2. «статья от разработчика» создает впечатление, что разработчик неплохо подкован в электронике, но использование компьютера ниасилил, после чего решил изобрести свой велосипед с квадратными колесами.

  3. Еще, кстати, напоминает статейки из микрософтовской Get the Facts!

  4. Вот почему-то рад такому развитию событий. А вот изучать саму основу программирования надо действительно на абстрактной машине, на роль которой данный девайс очень подходит.

    На МК-61 я помню, даже играли (в технике-молодёжи печатались программмы-игры). Примитивно страшно, но в этом что-то было. Потоом появился МК-85 с бейсиком, а японцы сделали аналогичное с многоразрядным экраном и большим количеством памяти. По сравнению с палмами и прочим карманным железом — совершенно разные плоскости, но хороша игрушка на подумать. Писал как-то эмулятор МК-61 для компа.

    В целом — неплохо. Движуха какая-то.

  5. Игрушка только почему-то сделана в лучших совковых традициях — кило веса, в карман не лезет, даже в пальто.

    Было бы оно размером с палм и в три раза дешевле — заказал бы завтра, именно как игрушку.

  6. Прочитал авторскую статью. Ну что скажешь — чем бы фоннады не тешались... Очень напомнило историю создания в начале этого десятилетия компьютера Sprinter на база ZX Spectrum... История закончилось плохо — разумеется никто ничего не покупал и производители гикнулись.

    Другое дело, что для фонната для подрочить — самое оно. Но не более.

  7. самый кайф — это цена

    я вообще в осадок выпадоша, когда её увидел

  8. Ну собственно апач процитировал комментарий по этому поводу. Для любителей программирования — да, на начальной стадии интересно и полезно. От силы год, причем для детей 12-14 лет (сейчас возможно даже младше, это я по себе 20 лет назад меряю). Потом легко перейдут к ассемблеру более сложных систем и лучше будут понимать логику низкого уровня. Но всем остальным — нафиг не надо.

    А вообще... написал про 20 лет и охуел. В смысле — таки нехуй сейчас делать то, что 20 лет назад уже было устаревшим по сравнению с теми же калькуляторами Texas Instruments. 20 лет — это несколько поколений в вычислительной технике. Такую древность в лучшем случае можно как часть ознакомительного исторического курса изучать. Типа как «железный феликс», кто еще помнит, что это такое...

  9. Единственный минус — цена. Весь этот пиздёж про «устаревание» — повторение маркетинговых лозунгов продавцов железа. Всегда хотел иметь что-то такое маленькое, слабенькое, но при этом дешёвое и универсальное. Вот этот аппарат как раз то, что надо, кроме «дешёвенького». Высокая цена — это реально огромный минус, учитывая технологическую отсталось устройства.

  10. И по поводу MathCad. Скока он стоит? Неужто двести баксов?

  11. Хы ) Писал в детстве на Б3-34.

    Действительно, и игры были, и всякие интересные рассчеты.

    Но блин действительно Б3-34 был меньше по размерам, чем эта новая штука...

    Имхо, ПК есть практически у каждого школьника сейчас, и несмотря на это, все школьники — мастдайные ламеры. Пусть лучше уроки информатики обучают работе с компом, а не с микрокалькулятором. И программирование нафиг тоже детям не нужно. Кому надо — тот сам всегда до всего доходил, своими мозгами. Не припомню случая, что бы уроки информатики сделали из кого-нибудь компьютерного гуру.

  12. Хы ) Писал в детстве на Б3-34.

    Действительно, и игры были, и всякие интересные рассчеты.

    Но блин действительно Б3-34 был меньше по размерам, чем эта новая штука...

    Имхо, ПК есть практически у каждого школьника сейчас, и несмотря на это, все школьники — мастдайные ламеры. Пусть лучше уроки информатики обучают работе с компом, а не дрочке с микрокалькулятором. Я сам забросил этот микрокалькулятор сразу как нормальный комп (МС 15-02) появился. И программирование нафиг тоже детям не нужно. Кому надо — тот сам всегда до всего доходил, своими мозгами. Не припомню случая, что бы уроки информатики сделали из кого-нибудь компьютерного гуру.

  13. а это чтобы школьники не пиздили

  14. в той же цене и с меньшими габаритами есть скажем Sony PSP :)

    а на пальме данный конкретный эмуль не видел, но вот HPшные инженерные калькуляторы присутствуют.

    вот и встает вопрос — чего они такого туда запихали, а?

    Если брать однокристалки всякие, должно получиться существенно меньше и (возможно) дешевле.

  15. Двадцать лет прогресса — это у них. У нас 20 лет назад встало и сейчас вроде как снова поехало. Это само по себе радует.

  16. Ну я вас умоляю!

    hardware.webmarkets.ru/36155374.html

    Производитель HP

    Модель 33s

    Код производителя F2216A

    Упаковка (единицы измерения) 1 шт.

    Основные характеристики

    Тип калькулятор

    Дополнительные характеристики

    Цвет серебристый

    Основные характеристики

    Дисплей буквенно-цифровой ЖК дисплей

    Разрешение 2 строки x 14 символов

    Калькулятор 100 функций

    Основные функции смена знака+/- , фиксированная десятичная точка, функции запоминания, процент, квадратный корень

    Математические функции binary calculations, constant function calculations, factorials, fractions, hexadecimal calculations, logarithms base 10, logarithms base e, пересчет в метрическую систему измерений, octal calculations, random numbers, trigonometric functions

    Статистические функции linear regression, по-парно варьируем., по-одиночки варьируем.

    Память 31 кБ ОЗУ

    Дополнительные характеристики

    Гарантия производителя 1 год

    Технические характеристики

    Габариты (ШВГ), Вес калькулятор: 81 мм x 16 мм x 158 мм • 119 г

    Цена в инет магазине $73

  17. www.calculators.ru/312.php#progr

    программируемые калькуляторы HP. Маленьките легкие и крутые :)

  18. Обсуждаемое устройство — не для того, чтобы на нем вычисления производить (хотя и это можно).

    Считайте его лабораторным стендом по обучению программированию. Типа тех школьных учебных пособий, где на панельке лампочка, кнопка и батарейка. И это все надо проводками соединить.

  19. yurich_:

    Простите мне мой глупый вопрос, я не программист ни разу, но Visual Studio не лучше ли будет для тех, кто хочет научиться программированию?

  20. Вот потому, что тех, кто хочет научиться программированию, счас начинают учить с Visual Studio, а не с уровня типа этих калькуляторов, большинство современных программ и занимают по несколько гигабайт места каждая и тормозят на двупроцессорных системах последнего поколения...

    Счас ведь большинство вообще не понимает, как компьютер работает. Большинству, конечно, это и ни к чему, уровня понимания типа «очень сильное колдунство» вполне достаточно. Но профессиональным программистам все же желательно такие вещи знать. Иначе имеем то, что имеем — непомерно раздутые и тормозящие программы.

  21. Арсений, вот у О.Дивова хотя бы типа эпиграфа есть: «...с определенного момента все события вымышлены...» Это же психотроника чистой воды. МК-52, например, хавал мой моск целых 2 года, когда я работал геодезистом...

  22. Вот поэтому и не развивают уроки информатики, потому как кривые они такие. А прививать надо _способ мышления_. Кст, калькулятор с этим вполне справится.

  23. Не, этот калькулятор совершенно не годится для обучения программированию. Вот нас на курсе микроэлектроники учили на девайсах — то были девайсы. Огромный чемодан с десятком клавиш и маааленьким экранчиком. В машинных кодах программировался. А этот недостаточно портативен, у него ручки для переноски нету.

  24. Ну тогда надо учить лямбда-счисление, теорию алгоритмов, машины Тьюринга, читать Structure and Interpretations of Computer Programs, взять тот же LISP. И изучать на нормальной машине — где хотя бы интерфейс человеческий и документация встроенная.

    А без понимания тех же МТ и отличий императивных языков от функциональных, рекурсивных алгоритмов от итерационных — то и ассемблер только мозг поломает.

    Тем более что школьнику все же хочется красивый результат...

  25. Ассемблерная программа иожет выглядеть красиво и реализовывать как итерационные алгоритмы, так и рекурсивные. А красивый результат — все зависит от задачи и способа представления результата. Трехмерная одноклассница с сиськами 4-го размера (в реальности дай Б-г 2-й) — это да... Но причем тут програмирование, простите? Ну есть, да — может и погорячился. Если самописное — «Браво, Киса!». Если rapid development + готовые примитивы — нафиг с пляжу, этих индусов и так девать некуда.

  26. Это да — ограниченный набор команд + жесткие ограничения на длину программы — тут придется жопой повертеть, выкраивая место. Но может, все-таки, вернуть ДВК-2? По-моему мнению — идеальная платформа для обучения программированию. Внятная структура команд (на битовом уровне), достаточный набор адресаций, возможность писать прямо в двоичном коде... Красота!

    012737

    000002

    177754

    000664

    и т.д. (вышепреиведенный код бессмысленнен — я не помню точно, что там написано :) Кажется

    MOV #2, @177754

    JNE -4

  27. ээ... прастите, обздался. К580ВМ80А и К1801ВМ1 =) А еще К1810ВМ86

  28. Вот такой: www.elti.tpu.ru/image/lab/epeo/244/2.jpg

    Что за процессор у него внутри — весь вечер пытаюсь вспомнить и никак не могу.

  29. Знаете, когда я занимался спортивным ориентированием, в нашей секции «малыши» (и я, разумеется, в своё время) бегали на «убитых деревяшках». Причём, формальный довод был железно неотразим — «кто научится быстро бегать на плохих лыжах, тот на пластике вообще будет чемпионом».

    Это чуть погодя, повзрослев и посмотрев на дело чуть со стороны, мы поняли, что отмазы были от бедности спортшколы.

    И, ведь, довод-то (по-жизни) тоже правильный — после тех расщепленых дурно смазанных деревяшек мне любые лыжи на ноге сидят как носок. Но, довод доводом, а считать столетнее убожество «учебным аргументом» есть либо недомыслие, либо намеренный садизм.

  30. [...] тормоз как модем ю эс роботикс 14400… Благодаря Газенвагену наткнулся на действующий гейт “векторного [...]

  31. [...] тормоз как модем ю эс роботикс 14400… Благодаря Газенвагену наткнулся на действующий гейт “векторного [...]

  32. За обучение программированию в Visual Studio надо убивать. Начинать надо с написания исходников и makefile в vi/emacs/nano. Чистое и незамутнённое, но упёртое IMHO.

Leave a Reply

You must be logged in to post a comment.

Panorama Theme by Themocracy