Не, чуваки, я сам технонекрофил, обожаю возиться с устройствами, вышедшими из употребления много лет назад...
Но не до такой же степени:
7 ноября 2007 года был для меня ещё и личным праздником. Встав ранним утром, я побежал на почту к открытию и вернулся с первой посылкой из Новосибирска. На 90-летие Великого Октября ко мне в Москву прибыл МК–152 — настольный программируемый калькулятор, продолжающий мою любимую линейку ПМК Б3–34…МК–52.
...
Вообще, за многое можно упрекнуть жестокое путинское время. Но то, что при нём не дали погибнуть данной советской технологии и возродили её на качественно новом уровне, засчитываю в несомненный «плюс». Как я убедился, штучные модели уже доступны для заказа из Новосибирска по почте. По информации от разработчиков уже всё подготовлено к серийному выпуску МК-152. Модели для полевых условий и карманные ПМК нового поколения находятся в разработке.
А вот вам статья от разработчика на трёх страницах. Там много интересного. В частности, эту штуковину предлагают использовать для обучения информационным технологиям. Доказывается, что вычисления на ней производить удобнее, чем в специализированном софте типа MathCad. Предлагается так же использовать её для управления производственными процессами. И, в качестве вершины наслаждения — превозносится портативность устройства.
Ну и ещё один отзыв.
Дело не только в том, что представленное устройство - устаревшее ещё до выпуска. Основная претензия к разработчикам - в позиционировании, они всерьёз предлагают эту поделку к распространению в школах и других учебных заведениях, рассылая по этому поводу соответствующие письма. Идея обучаться основам программирования на какой-то по возможности максимально абстрактной системе, в отрыве от реальных коммерческих предложений - исключительно здравая. Серьёзная программистская теория, собственно, так и написана, с использованием абстрактных машин. Но это важно именно для изучения программирования как теоретической дисциплины, нужно это только будущим профессионалам.
Пихать подобный подход в школы в виде "информатики" - то ли идиотизм, то ли преступление, т.к. средний учащийся ни теоретических принципов не освоит, ни научится практическим навыкам работе в Word. Да собственно, любой может вспомнить собственные уроки.
Более того, даже если задаваться целью использования абстрактных машин, то система команд МК - далеко не самое удачное решение из имеющихся, и подобные системы, как аппаратные, как и программные, существуют намного более удобные и дешёвые.

Да ведь это просто пиздец какой-то. Требуется срочная ядерная бомбардировка Северного Гондураса, с последующей зачисткой до полного обезлюживания.
“статья от разработчика” создает впечатление, что разработчик неплохо подкован в электронике, но использование компьютера ниасилил, после чего решил изобрести свой велосипед с квадратными колесами.
Еще, кстати, напоминает статейки из микрософтовской Get the Facts!
Вот почему-то рад такому развитию событий. А вот изучать саму основу программирования надо действительно на абстрактной машине, на роль которой данный девайс очень подходит.
На МК-61 я помню, даже играли (в технике-молодёжи печатались программмы-игры). Примитивно страшно, но в этом что-то было. Потоом появился МК-85 с бейсиком, а японцы сделали аналогичное с многоразрядным экраном и большим количеством памяти. По сравнению с палмами и прочим карманным железом - совершенно разные плоскости, но хороша игрушка на подумать. Писал как-то эмулятор МК-61 для компа.
В целом - неплохо. Движуха какая-то.
Игрушка только почему-то сделана в лучших совковых традициях - кило веса, в карман не лезет, даже в пальто.
Было бы оно размером с палм и в три раза дешевле - заказал бы завтра, именно как игрушку.
Прочитал авторскую статью. Ну что скажешь - чем бы фоннады не тешались… Очень напомнило историю создания в начале этого десятилетия компьютера Sprinter на база ZX Spectrum… История закончилось плохо - разумеется никто ничего не покупал и производители гикнулись.
Другое дело, что для фонната для подрочить - самое оно. Но не более.
самый кайф - это цена
я вообще в осадок выпадоша, когда её увидел
Ну собственно апач процитировал комментарий по этому поводу. Для любителей программирования - да, на начальной стадии интересно и полезно. От силы год, причем для детей 12-14 лет (сейчас возможно даже младше, это я по себе 20 лет назад меряю). Потом легко перейдут к ассемблеру более сложных систем и лучше будут понимать логику низкого уровня. Но всем остальным - нафиг не надо.
А вообще… написал про 20 лет и охуел. В смысле - таки нехуй сейчас делать то, что 20 лет назад уже было устаревшим по сравнению с теми же калькуляторами Texas Instruments. 20 лет - это несколько поколений в вычислительной технике. Такую древность в лучшем случае можно как часть ознакомительного исторического курса изучать. Типа как “железный феликс”, кто еще помнит, что это такое…
Единственный минус - цена. Весь этот пиздёж про “устаревание” - повторение маркетинговых лозунгов продавцов железа. Всегда хотел иметь что-то такое маленькое, слабенькое, но при этом дешёвое и универсальное. Вот этот аппарат как раз то, что надо, кроме “дешёвенького”. Высокая цена - это реально огромный минус, учитывая технологическую отсталось устройства.
И по поводу MathCad. Скока он стоит? Неужто двести баксов?
Хы ) Писал в детстве на Б3-34.
Действительно, и игры были, и всякие интересные рассчеты.
Но блин действительно Б3-34 был меньше по размерам, чем эта новая штука…
Имхо, ПК есть практически у каждого школьника сейчас, и несмотря на это, все школьники - мастдайные ламеры. Пусть лучше уроки информатики обучают работе с компом, а не с микрокалькулятором. И программирование нафиг тоже детям не нужно. Кому надо - тот сам всегда до всего доходил, своими мозгами. Не припомню случая, что бы уроки информатики сделали из кого-нибудь компьютерного гуру.
Хы ) Писал в детстве на Б3-34.
Действительно, и игры были, и всякие интересные рассчеты.
Но блин действительно Б3-34 был меньше по размерам, чем эта новая штука…
Имхо, ПК есть практически у каждого школьника сейчас, и несмотря на это, все школьники - мастдайные ламеры. Пусть лучше уроки информатики обучают работе с компом, а не дрочке с микрокалькулятором. Я сам забросил этот микрокалькулятор сразу как нормальный комп (МС 15-02) появился. И программирование нафиг тоже детям не нужно. Кому надо - тот сам всегда до всего доходил, своими мозгами. Не припомню случая, что бы уроки информатики сделали из кого-нибудь компьютерного гуру.
[...] Вот такую вещицу нашёл. [...]
а это чтобы школьники не пиздили
в той же цене и с меньшими габаритами есть скажем Sony PSP :)
а на пальме данный конкретный эмуль не видел, но вот HPшные инженерные калькуляторы присутствуют.
вот и встает вопрос - чего они такого туда запихали, а?
Если брать однокристалки всякие, должно получиться существенно меньше и (возможно) дешевле.
Двадцать лет прогресса - это у них. У нас 20 лет назад встало и сейчас вроде как снова поехало. Это само по себе радует.
Ну я вас умоляю!
http://hardware.webmarkets.ru/36155374.html
Производитель HP
Модель 33s
Код производителя F2216A
Упаковка (единицы измерения) 1 шт.
Основные характеристики
Тип калькулятор
Дополнительные характеристики
Цвет серебристый
Основные характеристики
Дисплей буквенно-цифровой ЖК дисплей
Разрешение 2 строки x 14 символов
Калькулятор 100 функций
Основные функции смена знака+/-, фиксированная десятичная точка, функции запоминания, процент, квадратный корень
Математические функции binary calculations, constant function calculations, factorials, fractions, hexadecimal calculations, logarithms base 10, logarithms base e, пересчет в метрическую систему измерений, octal calculations, random numbers, trigonometric functions
Статистические функции linear regression, по-парно варьируем., по-одиночки варьируем.
Память 31 кБ ОЗУ
Дополнительные характеристики
Гарантия производителя 1 год
Технические характеристики
Габариты (ШВГ), Вес калькулятор: 81 мм x 16 мм x 158 мм • 119 г
Цена в инет магазине $73
http://www.calculators.ru/312.php#progr
программируемые калькуляторы HP. Маленьките легкие и крутые :)
Обсуждаемое устройство - не для того, чтобы на нем вычисления производить (хотя и это можно).
Считайте его лабораторным стендом по обучению программированию. Типа тех школьных учебных пособий, где на панельке лампочка, кнопка и батарейка. И это все надо проводками соединить.
Простите мне мой глупый вопрос, я не программист ни разу, но Visual Studio не лучше ли будет для тех, кто хочет научиться программированию?
Вот потому, что тех, кто хочет научиться программированию, счас начинают учить с Visual Studio, а не с уровня типа этих калькуляторов, большинство современных программ и занимают по несколько гигабайт места каждая и тормозят на двупроцессорных системах последнего поколения…
Счас ведь большинство вообще не понимает, как компьютер работает. Большинству, конечно, это и ни к чему, уровня понимания типа “очень сильное колдунство” вполне достаточно. Но профессиональным программистам все же желательно такие вещи знать. Иначе имеем то, что имеем - непомерно раздутые и тормозящие программы.
Арсений, вот у О.Дивова хотя бы типа эпиграфа есть: “…с определенного момента все события вымышлены…” Это же психотроника чистой воды. МК-52, например, хавал мой моск целых 2 года, когда я работал геодезистом…
Вот поэтому и не развивают уроки информатики, потому как кривые они такие. А прививать надо _способ мышления_. Кст, калькулятор с этим вполне справится.
Не, этот калькулятор совершенно не годится для обучения программированию. Вот нас на курсе микроэлектроники учили на девайсах - то были девайсы. Огромный чемодан с десятком клавиш и маааленьким экранчиком. В машинных кодах программировался. А этот недостаточно портативен, у него ручки для переноски нету.
Ну тогда надо учить лямбда-счисление, теорию алгоритмов, машины Тьюринга, читать Structure and Interpretations of Computer Programs, взять тот же LISP. И изучать на нормальной машине - где хотя бы интерфейс человеческий и документация встроенная.
А без понимания тех же МТ и отличий императивных языков от функциональных, рекурсивных алгоритмов от итерационных - то и ассемблер только мозг поломает.
Тем более что школьнику все же хочется красивый результат…
Ассемблерная программа иожет выглядеть красиво и реализовывать как итерационные алгоритмы, так и рекурсивные. А красивый результат - все зависит от задачи и способа представления результата. Трехмерная одноклассница с сиськами 4-го размера (в реальности дай Б-г 2-й) - это да… Но причем тут програмирование, простите? Ну есть, да - может и погорячился. Если самописное - “Браво, Киса!”. Если rapid development + готовые примитивы - нафиг с пляжу, этих индусов и так девать некуда.
http://www-fourier.ujf-grenoble.fr/~parisse/giac.html
нифига не стоит.
Это да - ограниченный набор команд + жесткие ограничения на длину программы - тут придется жопой повертеть, выкраивая место. Но может, все-таки, вернуть ДВК-2? По-моему мнению - идеальная платформа для обучения программированию. Внятная структура команд (на битовом уровне), достаточный набор адресаций, возможность писать прямо в двоичном коде… Красота!
012737
000002
177754
000664
и т.д. (вышепреиведенный код бессмысленнен - я не помню точно, что там написано :) Кажется
MOV #2, @177754
JNE -4
Чемодан на К580ВМ1 ?
ээ.. прастите, обздался. К580ВМ80А и К1801ВМ1 =) А еще К1810ВМ86
Вот такой: http://www.elti.tpu.ru/image/lab/epeo/244/2.jpg
Что за процессор у него внутри - весь вечер пытаюсь вспомнить и никак не могу.
Ух ты, какая штука!
Знаете, когда я занимался спортивным ориентированием, в нашей секции “малыши” (и я, разумеется, в своё время) бегали на “убитых деревяшках”. Причём, формальный довод был железно неотразим — “кто научится быстро бегать на плохих лыжах, тот на пластике вообще будет чемпионом”.
Это чуть погодя, повзрослев и посмотрев на дело чуть со стороны, мы поняли, что отмазы были от бедности спортшколы.
И, ведь, довод-то (по-жизни) тоже правильный — после тех расщепленых дурно смазанных деревяшек мне любые лыжи на ноге сидят как носок. Но, довод доводом, а считать столетнее убожество “учебным аргументом” есть либо недомыслие, либо намеренный садизм.
[...] тормоз как модем ю эс роботикс 14400… Благодаря Газенвагену наткнулся на действующий гейт “векторного [...]
[...] тормоз как модем ю эс роботикс 14400… Благодаря Газенвагену наткнулся на действующий гейт “векторного [...]
За обучение программированию в Visual Studio надо убивать. Начинать надо с написания исходников и makefile в vi/emacs/nano. Чистое и незамутнённое, но упёртое IMHO.