У меня есть отвлечённый вопрос к залу

By , 04.04.2008 20:50

...Теперь вторая новость — “Час Земли” или флэшмоб во славу эколухической компании (не, это не опечатка). Дескать погасите лампочку на час — и вы чуть-чуть сократите выбросы; рассказываю почему это НЕ работает...

freeresearcher.net/?p=334

Скажите, а есть хоть одна «зелёная инициатива», которая не является в лучшем случае дешёвым [само]наебаловом, а в худшем крупным вредительством?

32 комментария “У меня есть отвлечённый вопрос к залу”

  1. Ну, хз, может что-то из серии «посади дерево»... хотя, тоже — польза весьма сомнительна. Переход на е-буки — спасет нашу екологию, а лутше — несколько а-бомбов по центрам цивилизации.

  2. Есть редкие случаи, когда помимо наебалова и попила бабок для экологии тоже бывает польза. Но и их надо рассматривать под микроскопом.

  3. О, спасибо что напомнили - я сейчас разовью тему. Дело в том, что к нашему кросспосту в ЖЖ-сообщество free_times (трансляция с новостей идет именно туда) red_andr отписал весьма толковый комментарий (community.livejournal.com...times/62950.html), сразу ответить на него не получилось из-за работы.

    Если кратко - идея привлечь внимание к проблеме сама по себе - правильная. Неправильно считать что можно при помощи флэшмобов добиться реального эффекта по уменьшению выбросов; по крайней мере - таких флэшмобов. Если уж говорить о более «экологичном» индивидуальном поведении - то это что-то вроде следующего:

    — не сжигать пластик на даче вместе с листьями и не сжигать листья, а закапывать

    — не покупать продукцию тех компаний, которые отличаются особо злостным отношением к окружающей среде

    — не прогревать мотор под окном у соседа. Парниковому эффекту, правда, все равно — но в масштабе дома воздух станет почище

    — не кидать бутылки на дно рек. Опять-таки по химическому загрязнению фигня, но качество водоема с точки зрения человека от острых осколков страдает весьма существенно

    — отказаться от коммунальных льгот =Е и поставить себе водосчетчик. Эффект превзойдет участие в «Часе Земли» сразу ста человек!

    Довольно вменяемы некоторые программы по охране диких видов (хотя я не зоолог и навскидку не накидаю ссылок), по мониторингу окружающей среды, по сохранению видов находящихся на грани исчезновения (размножить в зоопарке последние две пары). Респект технологам — которые разрабатывают более эффективные фильтры и более экономичные и чистые двигатели, энергосберегающие светильники и экономичные гаджеты (они, кстати, и работают дольше). В конце концов я тут банально окна помыл на новой квартире — помещение стало намного светлей и это тоже позволило сэкономить немного электричества. =)

  4. Да, пожалуй что повседневное вдумчивое поведение должно приводить к большим результатам, чем многие флеш-мобы.

  5. [...] связи с комментариями и вопросами к записи про энергетику и экологию решил немного [...]

  6. У моей голландской знакомой такой флэш моб каждый вечер. У нее даже занавесок на окнах нет, чтоб уличные фонари ночью светили. В доме свет не зажигают, в крайнем случае — свечи. И так другие жители ее городка. Потому что электричество — это дорого очень. И никаких понтов и акций.

  7. есть конечно. например: не гадить на природе, а свой мусор за собой убирать.

    меньше пользоваться пластиковыми упаковками. я, например, забыла, когда последний раз мусорные мешки покупала — пользуюсь теми что из магазинов приношу.

    новогодние елки, первоцветы или икру у браконьеров не покупать.

  8. А я за парниковый эффект. Серьёзно. В моих широтах заметно потеплело в последние годы, длительность лета увеличилась едва ли не в полтора раза. Овощи у соседей на даче вырасти успевают. Кайфово.

  9. сортировка мусора для переработки, к примеру (у меня во дворе стоят четыре бака — пластик, стекло, бумага и «битови отпади»)

    посадка деревьев, если сажать правильно и в правильных местах

    ограничение потребления энергии (прикрутить регулятор на батарее), воды

    carpool

  10. Парниковый эффект, мне тут рассказали, не зря так назван. От слова «пар», то есть от воды. Углекислый газ по сравнению с водяным паром просто не заметен, какие-то доли процента.

  11. Это сколько там киловатт-час стоит?!

    Вообще по-моему бредовая экономия: лампочка кушает жалкие 20-40Вт, ну сотню если очень хочется лампу накаливания. При этом комп ест больше в несколько раз, стиральная машина — на порядок больше... или они не стирают? И еду едят сырой?

    Я вот посмотрел сейчас — в США около 10 центов за киловатт-час (michaelbluejay.com/electricity/cost.html), ну допустим что в Голландии раза в два дороже. Все равно та лампочка даже при ста ваттах и восьми часах в сутки скушает 0,1×8х0,2 = 16 центов в сутки и невозможную сумму в аж 16×30=4,8 доллара за месяц. Убийственный удар по кошельку!

  12. Есть. Долгая, скучная, нудная многолетняя работа профессионалов, с пробами, бумажками, экспериментами, статистикой, расчетами. Но ни один из участников акции «погаси лампочку» на такую не согласится.

  13. Слушай, у меня к тебе вопрос есть.

    Я заебался с BOINC. Я гонял на своих машинах климатические распредмодели в те времена, когда про BOINC никто еще и не слышал, и все было хорошо. Затем пришли люди из Беркли, впарили всем исследователям свой неебически навороченный продукт, и за последние два года я не сумел досчитать НИ ОДНОГО ЭКСПЕРИМЕНТА. Вообще. Обязательно что-нибудь да приключится с этим блядским софтом, написанным криворукими обкурившимися обезьянами.

    Так вот. Чего сейчас есть из реально полезных распредмоделей, что не работало бы под BOINC?

  14. Сортировкой мусора для переработки должны заниматься специально обученные люди. Перекладывание сортировки на потребителя жмотство переработчиков. При этом создаются проблемы не только потребителю (в данном случае, производителю мусора), но так же уменьшается и число рабочих мест, что приносит вред обществу. Должен перабатываться весь мусор, и сортировка должна быть промышленной.

    Посадка деревьев — очень красивая акция, но реального эффекта мизер. Сравните, сколько деревьев можете посадить вы и сколько бригада лесоразводчиков, оснащенных техникой. При этом, саженцы тоже из ниоткуда не берутся — их выращивают те же лесоразводчики. Отдавая часть вам, для проведения красивых акций по высадке еденичных деревьев они снижают эффективность своего труда.

    Разумное, регулируемое потребление — да, наверное, как-то поможет.

  15. А это реально никакой пользы не приносит? Я себе на рабочую невыключаемую машину поставил клиента, он кажет вроде, что считает пакеты, очки какие-то начисляет, и вообще я про него слышал, что вроде как полезная вещь...Просто интересно, может снести нах и поставить что-то реально полезное?

  16. Если он досчитывает пакеты и отдает результаты — очевидно, приносит пользу. В моем случае все эксперименты требуют месяцев просчета перед отправкой результата с очередного этапа. И вот когда у climateprediction.net был самописный .NET клиент, все шло хорошо. А блядский BOINC за эти несколько месяцев со стопроцентной вероятностью успевает вытворить какую-нибудь хуйню и убить эксперимент. Когда я последний раз заглядывал на форумы проекта, самыми активными и длинными там были темы про глюки BOINC, до хуя людей теряли раз за разом свои эксперименты каждый раз на разных глюках, матерились и выходили из программы.

    Отличная, кстати, демонстрация реального положения дел в «свободном софте».

  17. Э... я пока еще работаю на проге от United Devices. Летом ее использование прекратят, но пока я BOINC запускал только под Линухом и потом прекратил это дело (т.к. у меян стал глючить KDE и разбираясь с глюком я последовательно отключал все подозрительное).

  18. Ну, насчет сортировки мусора — не соглашусь. Ибо отделять автоматически коричневые бутылки от зеленых — весьма затруднительно, получается что разве что бомжей нанимать.

    Или скажем картон и бумагу проще перерабатывать когда они сухие и чистые — а не вытащены из кучи с пищевыми отходами. Хотя с другой стороны собрать бомжей в одно место и посадить за еду-нормальную одежду сортировать мусор — тоже неплохо.

  19. Именно, бомжей, или других безработных ;) В этом есть некий социальный профит. Нет, конечно, какая-то минимальная предварительная сортировка trash/recycle должна быть, но без фанатизма, без расскладывания по десятку коробок.

  20. По-моему гораздо проще поставить четыре разные урны, чем потом отсоритировывать пивную бутылку от тухлого помидоро, картофельной шелухи, патрона от минералки и позавчерашней газеты. От потребителя затрат никаких не требуется.

  21. Ну так я и говорю про четыре бака — пластик, стекло, бумага и всё прочее

  22. Да, вот первое утверждение, думаю, самое простое, но самое редковстречающееся. Ведь несорить, поднимать бумажки и бычки в подьезде и во дворе — это абсолютно альтруистично и если никто не увидит и публично не похвалит — то многим и неинтересно.

  23. Никто в здравом уме не говорил про полезный эффект. Это акция по привлечению внимания общества к экономии электричества, типа здоровского концерта live earth, который перемежался экороликами

  24. Бля.

    В таком случае остаются только короткие эксперименты, на которых вероятность потерять все из-за глюка BOINC невелика и относительно безболезненна.

  25. А эта твоя програ под Винду версию имеет?

    Если да, давай линк, хоть что-то полезное до лета на домашней машине покрутится. У меня рендерсервер, даже с учетом двухлетнего возраста все еще очень мощный, а стоит сейчас без дела.

  26. почитала Надьку Яцык — и сразу вспомнилось еще полезное: они (в данном случае я про экологический клуб при биофаке МГУ) по весне ездят по областям поджоги травы тушить, причем работают с лесничествами и к тому же деревенскую пацанву к этому делу привлекают, что отдельно богоугодное дело.

  27. A я угадаю с трех... ;) Два бака — trash и recycle, и баста! :P

  28. У нас ситуация такая — все эти урны стоят дома, и держать четыре мусорных контейнера, не улыбает.

  29. Насчет деревьев — не совсем согласен. Пример: в доме моих родителей, в одной квартире на первом этаже живет женщина- настоящий цветник с цветами и кустарниками сделала на части газона. В том же доме мужик взял и посадил на газоне пару саженцев деревьев(не помню точно что, но хорошие деревья типа клена). Это не акция никакая, это просто люди сами взяли и посадили. Если, в дополнение к лесозаводчикам, кто-то будет вот так брать и сажать, чем же это плохо?

  30. Ох, кабы все было так просто...

    Большинство бомжей не работает не потому, что рабочих мест нет, а потому что они десоциализированы. Так что прежде чем организовывать сортировку мусора — придется ввести принудработы за бродяжничество, организовать содержание-кормление и т.п. Т.е. даже при мизерной зарплате расходы на утилизацию резко возрастут и лягут — правильно, на вас. Да и не хватит бомжей, боюсь, на весь мусор. Де-факто они и так совершенно бесплатно занимаются частичной подсортировкой мусора, извлекая оттулда то, что имеет еще какую-то ценность.

  31. Что-то есть здесь: www.grid.org — но ссылки на используемый у меня клиент я не нашел.

Leave a Reply

You must be logged in to post a comment.

Panorama Theme by Themocracy