Россиянские власти занялись антифашизмом
...с идеей ввести уголовную ответственность за пересмотр итогов Второй мировой несколько месяцев назад выступил глава МЧС, член высшего совета “ЕР” Сергей Шойгу. Его коллеги по партии — депутаты инициативу поддержали, и вчера на “круглом столе” в Госдуме участникам был роздан текст подготовленного к внесению законопроекта. Он предлагает дополнить главу УК о международных преступлениях статьей под названием “Реабилитация нацизма”. Искажение приговора Нюрнбергского трибунала с целью “полной или частичной реабилитации нацизма и нацистских преступников” будет грозить штрафом до 300 тыс. руб. или лишением свободы до 3 лет. То же самое, но с использованием служебного положения или СМИ, обещает штраф от 100 до 500 тыс. руб. либо лишение свободы на срок до 5 лет. Аналогичным наказаниям будут подвергаться и те, “кто объявляет преступными действия стран — участников антигитлеровской коалиции”. Причем думать все вышеперечисленное про себя не запрещается — запрещается лишь говорить об этом публично...
Не дай Б-г теперь сказать у себя на кухне при двух собутыльниках о том, например, что бомбардировка Дрездена — самое натуральное военное преступление, акт бессмысленной жестокости. В тюрячку сразу на три года. И, заодно, зацените цинизм — «думать про себя не запрещается». Оне как бе говорят нам улыбаясь: «что вы, что вы, мы не собираемся судить вас за мыслепреступления, думайте что хотите».
Themocracy
Не пори горячку.
Проект закона Дюковым выложен, про «думать можно» — домыслы журналюг бульварного МК.
Вот как в проекте:
6) Реабилитация нацизма — любые действия, в том числе предпринимаемые партийными, научными и общественными организациями, направленные на пересмотр результатов процесса Международного военного Трибунала в Нюрнберге, а также любые другие действия или бездействия, направленные на восстановление в правах, героизацию, либо восстановление репутации нацистских преступников, пособников нацизма и их организаций, либо установление им льгот, присвоение государственных или общественных наград (отрицание нацистского геноцида и преступлений против человечности).
Так что про Дрезден можешь хоть до посинения. Кстати, с Дрезденом не всё так однозначно: производств там было немногим меньше чем в Кёльне.
Сам проект закона:
Почти классика: «Поляки хотят пересмотреть результаты Второй Мировой Войны? Можно им перепоказать».
Бред какой-то. «бездействия, направленные на» - это как? Впрочем ладно, возможно имелось в виду, например, бездействие милиционера, на глазах которого памятник Геббельсу поставили. Вот это круче:
«Цели настоящего Федерального закона...
...противодействие реабилитации нацизма, нацистских преступников и их пособников в новых независимых государствах - бывших республиках Союза ССР»
Ничего, что в «новых независимых государствах» федеральным законом РФ можно подтереться, никакой силы он по определению не имеет?
«3) Пособник нацизма - лицо, добровольно или в результате мобилизации поступившее на службу в любые органы, организации, институты национал - социалистического режима Германии или сотрудничавшие с оккупационной администрацией на территории СССР в границах по положению на 22 июня 1941 года.
В число пособников нацизма не включаются лица, состоявшие на службе в любых органах, организациях, институтах национал - социалистического режима Германии, действовавшие на оккупированной Германией территории Союза ССР в границах по положению на 22 июня 1941 года или сотрудничавшие с этими органами, если при этом они оказывали помощь советским партизанам, подпольщикам, частям Красной армии, саботировали требования немецких властей, помогали населению в сокрытии запасов продовольствия или другими способами активно содействовали борьбе с оккупационным режимом»
— бляпиздец. Теперь Конрад Лоренц у нас будет официально осужден как пособник нацизма? О как...
«8) Независимые государства, возникшиe на территории бывшего Союза ССР:
Республика Абхазия»
— это что, теперь государство? ООН-куны удивляются и чешут репу.
А вообще делать им там нехуй явно. Ломы бы в руки, и улицы подметать, пользы куда больше, чем от этой некромантии.
Otello Reply:
Апрель 22nd, 2009 at 12:04
ООН-куны идут нахуй, как и в случае с Косовым, Ираком и т.д.
Испании никто не мешает преследовать по своим законам граждан других стран, в т.ч. и обладающих дипиммунитетом (и не только Испании).
Конрад Лоренц стал добрым и пушистым сразу после неиллюзорного опиздюливания в поганой рашке, и срок свой он уже отбыл.
Закон недоделан, сомнительно что его приведут в божий вид, но он нужен.
Просто заебали малолетние и великовозрастные пидарасы орущие об арийской расе и рисующие неведомую хуйню на стенах.
Reply:
Апрель 22nd, 2009 at 13:23
Ну тогда надо нахуй выкинуть оттуда про, цитирую, «обеспечение международного сотрудничества по поддержанию мира и безопасности» — если ООН идет лесом.
А то с одной стороны «обеспечение международного сотрудничества по поддержанию мира и безопасности», а с другой в этом же документе признаем страну, которую никто больше не признал и лидеров которой при должном желании так же можно привлекать за геноцид (численность грузин в Абхазии до распада СССР и после 1995-го).
Otello Reply:
Апрель 22nd, 2009 at 13:36
ООН не единственная международная организация в мире, и уж вне всякого сомнения не самая влиятельная.
Для Грузии, это были войны за сохранение территориальной целостности, для абхазов- за сохранение этноса и места компактного проживания.
Reply:
Апрель 22nd, 2009 at 14:22
При том, что я вообще-то негативно отношусь к фашизму — граждане, стремящиеся запретить какое-либо мнение (не избиения людей на улицах, не порчу чужого имущества, не запугивание и изгнание неугодных национальностей) для меня ничем от фашистов не отличаются.
Если бы в 1941-ом Москву таки взяли и все бы у гитлеровских войск прошло по плану — сейчас те же самые деятели бы точно так же предлагали законопроект об ответственности за отрицание преступлений большевизма. А война была бы освободительной войной, ведущейся против большевизма и сионистов и вместо «прав человека» были бы «интересы арийской расы» или как-их-там-еще.
И если уж военными преступниками не объявили тех, кто бомбил Дрезден/Токио/Хиросиму, если не преследуем лидеров Абхазии, Южной Осетии, Грузии, Армении и Азербайджана — то выискивать преступников методами прикладной некромантии еще и лицемерно.
Пусть лучше бы сделали бесплатной аспирантуру для русских, приехавших из тех же республик. А то человек приезжает с Украины, работает в российской лабе и платит 2 с гаком тысячи долларов еще. Плюс должен получать разрешение на работу и оформлять кучу бумаг — но, конечно, тут никакого профита, священная коровка ВОВ рядом не паслась.
Otello Reply:
Апрель 22nd, 2009 at 14:53
История не знает сослагательного наклонения.
Её всегда пишут победители.
Когда в приведённых вами в качестве примера странах победят пострадавшие, они вне всякого сомнения смогут устроить новый Нюрнбергский (Бакинский, Тбилисский, Осакский, нужное подчеркнуть) процесс, где они вполне легитимно (с позиции силы) смогут осудить военных преступников, и требуемое количество оных повесить(расстрелять, посадить на кол, сжечь на костре, посадить на электрический стул, нужное подчеркнуть) согласно окончательному, НЕ ПОДЛЕЖАЩЕМУ ОБЖАЛОВАНИЮ приговору.
Какое отношение к сабжу имеют украинские аспиранты я не понял.
Reply:
Апрель 22nd, 2009 at 15:18
Потому как куда проще бороться с фашизмом (три дряхлых деда-эсосовца и триста тупых школьников и ПТУ-шников), чем заниматься русскими аспирантами, родители которых в 1991 году оказались внезапно в другом государстве.
Насчет силы — да я не спорю, просто причем тут общие словеса законопроекта о гуманизме и правах человека тогда? Права человека — категория универсальная (есть например конвенция о военнопленных) и не надо макать ее в политический профит. Хотим бороться с ущемлением прав фашистами и нацисткой сволочью — так давайте для начала сделаем хотя бы нормальные условия честно понаехавшим, обеспечим реабилитацию вернувшихся с локальных войн (от трудоустройства до пандусов для колясочников), пресечем деятельность этнических группировок.
Та же Абхазия — прошлым летом знакомый торговец фруктами-овощами рассказывал что пошлины задрали и теперь оттуда возить невыгодно, дешевле из Таджикистана получается. И что толку после этого в демонстративном признании независимости, если торговать стране с вдрызг разбитой экономикой стало невыгодно?
Otello Reply:
Апрель 22nd, 2009 at 15:33
Права человека не универсальная категория, сферического коня в ваккууме не существует.Де-факто, прав у жителя Германии, Англии или США сильно больше чем у жителя Нигерии.
Гуманизм и этика не являются ценностью сами по себе, это хороший способ не поубивать друг друга при компактном проживании, кроме того сильный всегда в состоянии навязать свою этику и свой взгляд на гуманность грубой силой.
В качестве примера использования конвенции о правах военнопленных, вспомните вытьё американского военного командования о соблюдении прав военнопленных, раздавшееся по поводу пленения американских пилотов в Югославии, и условия содержания военнопленных (для морального удобства названных террористами) на базе Гуантанамо, и пленных иракских солдат.
Reply:
Апрель 25th, 2009 at 4:29
Так пардон — когда в Гуантаномо допрашивали с примененим громкой музыки и пытки водой — это вызвало уже неиллюзорное возмущение. За последние 50 лет перестали считать приемлемым многое из того, что имело место во второй мировой (с обеих сторон).
«сильный всегда в состоянии навязать свою этику и свой взгляд на гуманность грубой силой» — нет. Потому что проживание уже слишком уж компактное: вспомните чем закончилась попытка навязать свою этику неграм в ЮАР. Да, здесь и сейчас можно взять какое-то меньшинство, загнать в вагоны и отправить в туманные дали — но через какое-то время (и не очень большое) это обернется полным фейлом. Гитлер повесился, евреи остались. СССР и Сталина давно уже нет — чеченцы остались. ЮАР поменялся, негры остались. Британская империя ушла, негры и индусы остались. Силовые решения не работают и работать не будут.
Otello Reply:
Апрель 25th, 2009 at 12:46
Сколько времени продолжалось веселье в Гуантанамо? И сдаётся мне, что веселились бы и дальше, только необходим небольшой откат назад после без меры жёстких патриотического акта и антитеррористических законов.На стоны мировой общественности американская администрация плевать хотела, их интересует только свой избиратель.
Процентное соотношение белых и чёрных в ЮАР? Просто негры в тот момент оказались сильней.
В Индии сейчас, фактически 2 страны: одна живёт как нормальная развитая страна, пользуясь благами европейской цивилизации (в т.ч.и еврохристианской этикой) производя львиную долю ввп, а вторая живёт примерно как до английской колонизации в грязи и нищете. Так вот, люди из первой Индии, трудятся по большей части на предприятиях принадлежащих английским и американским инвесторам. Де-факто ничего не поменялось.
Чеченцы, в новейшей истории, пытались жить по своей этике. Были жесточайше опиздюлены, и на стоны мирового сообщества Российские власти ложили с пробором. По поводу грузинской компании стоны были куда как громче, результата правда тоже 0.
И ещё. Я не пытаюсь давать какие-то оценки, я пишу о хреновых реалиях.
Otello Reply:
Апрель 22nd, 2009 at 15:40
P.S. Всё-таки, для обсуждения проблем интеграции русскоязычного населения бывших соцреспублик в современные поганорашкинские реалии, а также экономических проблем утраченных различными государствами территорий, наверное следует подобрать другой топ.
Этот посвящён священной борьбе законодателей с фашизмом и национал-социализмом, а также некромантии.
Reply:
Апрель 24th, 2009 at 12:32
Несколько сомнителен тезис о пользе подметания улиц ломами.
У меня по этому поводу образовался небольшой наброс. Вчера заходил товарищ, сказал что уезжает с поисковым отрядом под Великий Новгород. Так вот для меня было большой неожиданностью, что власти Германии выплачивают за каждого найденного мертвого фашистского солдата по 5000 евро. Если без эмоций — как-то беспонтово победители историю пишут.
З.Ы. Товарищ не за этим едет, он не черный копатель. Так между делом всплыло в разговоре.
Otello Reply:
Апрель 25th, 2009 at 12:24
Разные отношения между государством и гражданином. К сожалению. И со времён войны, в России, в лучшую сторону изменились ненамного.